MEdikament von anderer Firma

Und wieder ne Frage auf die ich immer wieder stoße: Ich bin seit Jahren recht erfolgreich auf Carbamazepin von Neurazpharm eingestellt. Immer wieder kommt es aber vor, daß ich von einer Apotheke plötzlich Carbamazepin einer anderen Firma ausgehändigt bekomme. Mein Arzt verschreibt mir aber immer ausschließlich Neuraxpharm. Die Apo meint dann immer daß das nichts mache da ja der Wirkstoff der gleiche ist.
Ist das so oder hat mein Arzt recht daß man bei einem Hersteller bleiben sollte?
Gruße, Rob

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Hallo Robert,

ich denke es is besser wenn du beim gleichen Hersteller bleist.
Ich nehm zur Zeit Orfiril und Lamotrigin. Vor nich allzu langer Zeit hab ich bei der Apotheke ein Rezept für die Tabletten abgegeben Orfiril war vorhanden Lamotrigin auch vom gleichen Hersteller Heumann, aber Lamotrigin gab's nur als Filmtabletten und ich nehm wasserlösliche also hab ich die Tabletten erstma zurücklegen lassen und mein Doc gefragt ob ich von jetzt auf gleich von wasserlöch auf Filtabletten umsteigen kann? Er hat gesagt das wäre kein Problem. Zur Zeit hab ich noch genügend wasserlösliche Tabletten von Lamotrigin wenn ich dann die Filmtabletten nehm wird sich zeigen ob mein Doc recht hatte oder nich

Lg Speedy :-)

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Hallo Robert!
Ich nehme Lamo TAD von TAD Pharma ein. Eine Zeit lang hat mir die
Apotheke auch mal Lamotrigin dura von einer anderen Firma halt gegeben
und gesagt, daß es die gleichen Inhaltsstoffe sind. Doch mir wurde da von
schwindelig und mir war ständig schlecht.
Deshalb hab ich mir mal die Wirkstoffe von Lamo TAD und Lamotrigin dura
aufgeschrieben und festgestellt,daß in Lamotrigin dura 4 Wirkstoffe die in
Lamo TAD waren, gar nicht vorhanden sind.
Ich habe das meinem Neuro gesagt und jetzt bekomm ich immer Lamo TAD. Denn
auf dem Rezept da wo das Medi eingetragen wird, gibt es links ein Kästchen
mit dem Vermerk "aut idem". Wenn das Dein Neuro ankreuzt bekommst du immer
das Medi von der gleichen Firma. Kleiner Tip: Falls mein Neuro das mal vergißt,
kreuz ich es vor dem Apothekenbesuch selber an!

Ich hoff ich konnt Dir ein wenig helfen :-) !

Tschüß sevilla

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hallo robert und sevilla

ich nehme momentan unter anderem auch lamotrin mit dem wirkstoff lamotrigin. früher nahm ich lamictal was genau das gleiche ist aber bei mir ist es wegen der krankenkasse. lamotrin ist billiger und die zahlen halt eben das und nicht das lamictal. ausserdem hat das mein neuro irgendwann mal selber geändert. ich habe keinen unterschied gemerkt. habe auch mal als es keine anderen hatte wieder lamictal genommen und hatte keine probleme.
ich denke aber je nachdem machen die wenigen wirkstoffe die anders sein können (auch wenn es nicht die ausschlaggebenden sind sondern nur hilfsstoffe) doch etwas aus.
deshalb rate ich dir, robert nimm besser nur jene, die du verschrieben bekommst und verfolge den tip von sevilla - hier in der schweiz gibt es das nicht so: rezepte werden je nach arzt verschieden ausgestellt. :-)
ich wünsche allen eine schöne ostern möglichst mit wenigen anfällen und den richtigen medis ;-)
ganz liebe grüsse aus der schweiz vom blumenkind

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hi
erstmal kurz zu den aut idem kästchen auf den rezepten. bitte nicht einfach selbst ankreuzen. erstens macht ihr euch damit strafbar, weil ihr einfach daten ändert, die nicht so sein sollten.
jetzt zu den medis. es kann schon sein, dass ihr in der apotheke auf grund der rabattverträge andere medis bekommt. aber wenn man immer in die gleiche apotheke geht, und diese verantwortungsbewusst ist, bekommt ihr das gleiche wie immer. oder ihr sagt euren ärzten einfach, dass sie statt das aut idem kästchen anzukreuzen einfach den namen und die firma auf das rezept schreiben sollen. ist dann imprinzip das gleiche wie mit dem aut idem kästchen.

lg sarah

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Hallo Robert,

wenn Du mit dem bisherigen Medikament gut gefahren bist, solltest Du darauf achten, dass es auch verschrieben wird. Die Entscheidung dafür trifft der Arzt. Wenn er ein Medikament verordnet, womöglich ein Original-Medikament, das noch relativ teuer ist, muss er das aut-idem-Kreuz machen, damit Du das bekommst, was der Arzt verschreibt. Vergisst der Arzt dieses Kreuz, ist der Apotheker gesetzlich gezwungen, dir das günstigere, wirkstoffgleiche Medikament (Generikum) zu geben. Nicht jeder Kranke kommt damit zurecht. Weil es eben doch kleine Unterschiede gibt. Hier eine Empfehlung:

„Laut Empfehlung der Deutschen Gesellschaft für Epileptologie (DGfE) soll bei bestehender Einstellung mit Anfalls- und Nebenwirkungsfreiheit ein potentiell riskanter Präparatewechsel unterbleiben. Wenn diese Voraussetzungen nicht gegeben sind, ist ein Präparatewechsel prinzipiell möglich. Wir empfehlen jedoch, in der Umstellungsphase besonders genau die Anfalls- und Nebenwirkungssituation zu beobachten und gegebenenfalls Serumspiegelkontrollen vorzunehmen und eine mögliche psychische Verunsicherung des Patienten bzw. der Patientin zu beachten“.

Du siehst, wenn Du mit dem bisherigen Medikament gut zurecht kommst, bleibe dabei. Ich wünsche dir gute Besserung.

Liebe Grüße
Anton

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Damit du die neue Problematik besser verstehen kann hier alles Wichtige in Kurzform:

Es geht hier um die Begriffe

Bioäquivalenz/Bioverfügbarkeit

EU-Richtlinie kann angewendet werden die zuläßt dass die Wirkstoffmenge sowie die maximal erzielbare Konzentration im Blut bei Genereika zwischen 80 % und 125 % des Originalpräparates liegen darf.

Es geht um wirtschaftlich verschreiben (Arzt)
Regreßforderungen der Krankenkasse gegenüber Ärzten

Rabattverträge der Krankenkassen mit Generika-Pharmafirmen

Substitution bzw. KEINE SUBSTITUTION (Bedeutung Substitution: Ersetzen einer bestimmten Sache)
und in diesem Zusammenhang um AUT IDEM

"Aut idem" ist lateinisch und heißt eigendlich "oder das Gleiche".
(mit dem Ankreuzen von Aut Idem wird seit 2002 aber die Bedeutung des Aut-idem-Kästchen auf dem Rezeptvordruck umgekehrt.)

Die Substitution (Austausch) muß durch aktives Ankreuzen von AUT IDEM seit 2002 ausgeschlossen werden.

Seit 01.04.2008 um Retaxierung (Regreß) seitens der Krankenkassen gegenüber der Apotheke.
Nichtvergütung des Generikum wenn es nicht das rabattierte Generikum der Krankenkasse des Patienten ist.

Diese Retaxierung gibt es zwar schon seit 2007, aber seit dem Rahmenvertrag über die Arzneimittelverordnung nach § 129 Absatz 2 SGB V vom 17. Januar 2008 (Arzneimittelverordnung zwischen Apothekerverband und Krankenkasse)
gibt es Änderungen bezüglich der Epilepsie-Wirkstoffe.

Alle Epilepsie-Wirstoffe wurden nun seit 01.04.2008 zum grundsätzlichen Generika-Austausch freigegeben.

Dies geschah durch die Arzneimittelverordnung zwischen Apothekerverband und Krankenkasse.
(Natürlich nur für die Wirkstoffe bei denen es keinen Patentschutz mehr gibt - also Generika wie z.B. Carbamazepin, Valproat, Gabapentin und Lamotrigin)

Somit gilt seit 01.04.08,

- wer auf ein Original-Arzneimittel gut eingestellt ist

- oder wer schon auf ein Generikum gut eingestellt ist,

muß nun von der Apotheke auf ein rabattiertes Generikum deiner Krankenkasse umgestellt werden.

Nicht mehr der Arzt entscheidet, sondern die Apotheke entscheidet welches Generikum man nun erhält.

Auf dem Rezept kann des Original-Arzneimittel oder ein Generikum stehen, auf das man gut eingestellt ist , es wird aber trotzdem ausgetauscht.
Gegen irgendein Generikum mit der deine Krankenkasse einen Rabatt-Vertrag hat.

Du denkst dies ist nicht so schlimm - du bist schon auf ein Generikum eingestellt - die Krankenkassen haben aber mit meist mehreren Generika-Pharmafirmen Rabattverträge.
Es gibt meist 3-4 Firmen für den gleichen Wirkstoff und du kannst im schlimmsten Fall jedesmal dein Carbamazepin von einer anderen Generika-Firma erhalten mit der deine Krankenkasse einen Rabattvertrag hat.

Eine gesicherte Epilepsie-Therapie ist nicht möglich, wenn du bei jedem neuen Rezept ein anderes rabattiertes Generikum erhältst.

Dein Arzt muß auf dem Rezept AUT IDEM ankreuzen und die Pharmafirma vermerken , sonst könnte dir deine Apotheke irgendein Generikum mit der deine Krankenkasse einen Rabatt-Vertrag hat aushändigen (bzw. die Apotheke wird dazu seit 01.04.08. gesetzlich dazu gezwungen)

Dein Arzt stiehlt sich aus seiner Verantwortung, wenn er die Verschreibung eines Medikamentes in die Verantwortung der Apotheke abgibt!

Der Arzt muß - mit dem Ankreuzen von AUT IDEM verhindern, daß die Apotheke austauscht.

AUT IDEM auf dem Rezept ist nun seit dem 01.04.2008 extrem wichtig !!

Wenn du Genaueres wissen willst um diese Misere zu verstehen,
schaut bitte hier nach : http://www.generika.epilepsie-infoseite.de

Da findet man mehr Informationen und auch offizielle Stellungnahmen zu Generika und AUT IDEM von z.B.

"DEUTSCHE GESELLSCHAFT FÜR EPILEPTOLOGIE e.V. (DGfE)"

Ärzte Zeitung, 15.04.2008:

Die Epilepsie-Experten und Pharmakologen waren sich daher in drei Punkten einig:
Bei Ersteinstellungen kann durchaus auf ein kostengünstiges Generikum eingestellt werden.
Auch bei Patienten, die noch nicht anfallsfrei sind und bei denen die Therapie verbessert oder neu eingestellt werden muss, kann gewechselt werden.
Auf keinen Fall sollte aber bei Patienten substituiert werden, die mit den bisherigen Präparaten anfallsfrei sind.
Und erst recht nicht sollte ständig zwischen wirkstoffgleichen Präparten gewechselt werden, etwa
weil es möglicherweise immer wieder neue Rabattverträge gibt.
http://www.generika.epilepsie-infoseite.de

und, und, und ...........

Bei Fragen ruhig anmailen.

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